成人した子供(準ニート)の、扶養解除、強制退去は可能ですか?

User image 1 ケムンパスさん 2019年09月23日 20時15分

*** 昨晩「確認画面へ」でエラーとなり、届いていないと思われますので、再度書き直したものをお送りします。公開時にはこの一文は削除願います。***

成人している子供二人が、就職/バイトもせず、準ニート状態です。
部屋に引きこもっている訳ではありませんが、
ゲーム/TV/読書三昧で、基本、自身の食事やごみ捨て等、
最低限の家事を行っているレベルです。
尚、我々(親)に対する暴力的な言動はありません。
 
8050問題化などの将来を危惧し、今年初めには、
「この 9月末までの自活開始(就職 or バイトの開始と、家から退去しての自活)」
を言い渡し、求人情報等を伝えるのみで、基本、当人の自主性に任せていましたが、
何某かの具体的行動を起こしたそぶりもなく、間もなく期限を迎えます。
尚、直接この目的で与えたものでもありませんが、
私の父の遺産を上限額贈与しており、それを自活用資金とするように伝えています。

10月以降、積極的に子供たちに拘わるつもりですが、
法的に何を何処まで強制できるのか、ご教示ください。

以下、状況の詳細です。

姉:大学4年生で留年し、「頑張る」という事で翌年卒業はしていますが、
  その後、1年半、上記怠惰な寄生生活を送っています。
  話しをしても、黙るかお茶を濁すかで埒があきません。
  (数か月前の本人申告では、「就職斡旋会社に行く」
   ということではありました)
  友人との交遊関係が極めて乏しく、一方でかなりの内弁慶で、
  ゲームでは多々癇癪を起こし騒いでいます。
  また、バイト経験もないため、社会適応性はかなり低いと
  言わざるを得ず、親としては心配なところです。

弟:大学 2年生で留年し、「舐めていたので、本腰を入れて頑張る」
  ということでしたが、
  その後の状況確認では、都度「進級できそう」とのことでしたが、
  年度末に大学からの成績表が届かなかった為、
  直接大学に再送を依頼したところ、
  前期の時点でほぼ「不可」評価で、
  とても進級できる状況ではなかったことが発覚しています。
  ただ、本人の
  「就職上、除籍は不利なので、この上期中に学割での運転免許取得や
   自活を開始し自主退学する。上期分の学費は出して欲しい。」
  という弁により対応しましたが、前述のような状況です。
  姉とは異なり、交友関係も相応にあり、バイト経験もあることから、
  高卒となる学歴の問題はあるものの、社会適応性はあまり心配して
  いません。

今のところ、強制を含め下記を考えていますが、
法的な観点でアドバイスいただければ幸いです。
 ・市主催の「大人の引きこもり対策セミナー」を受講し、
  今後の方策を検討。
 ・扶養家族からの(強制?)除外
 ・共同生活で自活を支援する、
  民間の「自活支援センター」への(強制?)入居
 ・退去した/施設に入居した段階で、(強制?)世帯分離
 ・就職後に、健康保険の切り替え

私見です。
引きこもり支援センターに相談して、相談員と面談を
してもらい、会話を重ねて、少しずつ、改善を図るの
がいいでしょうね。
子供をそういう場所に連れ出してもらえば、徐々に
考えが、変化してくると思いますね。
同じような問題を抱えている人や、立ち直った人の
経験談は、いずれ、役に立つでしょう。

2019年09月24日 12時07分
お礼メッセージ

早速のアドバイス、有難うございます。
昨晩、当人を交えた家族会議を行い、
「まずは一歩目を踏み出そう。専門家(支援センターの方)や、同じような境遇の方の話しを聞こう」ということになりました。

1 なかなか,大変な状況ですね。扶養義務は親子の相互関係から生じてくるもの,つまり親子である限り死ぬまで続くものですので,解除という制度はありません。また既に成人して親権者ではないため教育という点で家を出すということもできないです。さらに,寄生をしていても平穏に同居をしており暴力行為があるわけではないために強制的な追い出しということはできません。
2 結局は,本人たちの自覚という問題につきてしまうと思います。ただし,姉(ご長女でしょうか)の生活スタイルは,きになりますね。いわゆる引きこもりの中にも原因や理由は様々あります。
特に,トラウマとなる事件や事故に遭遇したのではなければ,いくらセミナー受講を薦めても参加拒否をするでしょうし,仮に参加しても何の役にも立たないかもしれません。
断定的にお考えいただく必要はありませんし,さらにご心配を増やすことを恐れるのですが,あるいは,姉の方は精神的な疾患あるいは発達障害を抱えている可能性はないでしょうか。知的能力や意思疎通能力が会話レベルで可能でも,社会的行動障害である可能性はあり得ます。
本人の協力が必要ですが,心療内科あるいは精神科の受診を一度勧めてたらどうでしょうか,

2019年09月24日 18時47分
補足質問
User image 1

ケムンパス - 2019年09月25日 09時20分

早速のアドバイス、有難うございます。

お陰様で、昨晩、当人を交えた家族会議を行い、 「まずは一歩目を踏み出そう。専門家(支援センターの方)や、同じような境遇の方の話しを聞こう」ということになりました。

ただ、扶養義務に関して、気になった点をご確認させてください。

実は現在、実態として半分は実家で寝泊りして親の介護や実家の維持をしており、二重生活の負担が大きい為、近々実家への同居を考えているのですが、その際に「法的には不法占拠となり得るので、使用貸借契約を締結する必要がある」ものと考えています。

一方で、親権者でも、また病気でもないのに(ご指摘いただきましたように、可能性もあり得ますが、ここでは一先ず)、扶養義務が存続するというのは何か釈然としません。
 # 親が成人した子供を扶養するのと、子供が年老いた親を扶養するのとでは、こうも扱いが違うものなのでしょうか?

更に、同居後も昼夜逆転した生活やゲームで癇癪を起されたのでは、物理的な暴力ではないにしろ、広義には、私共を含め高齢の祖母に対する暴力と言えなくもないと考えます。

尚、手続き面で会社に確認した際には、「当人の承諾や、何らかのエビデンスなしに、申告すれば扶養家族から外せてしまう」
ように見えたのですが、これは法律違反になるのでしょうか?
 #「扶養控除や扶養手当が受けられなくなり、損得勘定で言えば実は損をするだけ」という事であれば、はったりレベルではありますが、当人の自活を促す上でも申告したいと考えています。
補足回答
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岡田 正樹 弁護士 - 2019年09月25日 10時06分

扶養義務という義務の解釈の問題かと思います。
親子間の助け合いという意味合いです。
抽象的には義務があり,病気やホームレスになっている状態なら見捨てるわけにはいかないでしょうが,現状は,親からの扶養あるいは扶助が必要な状態ではありません。成人していますし,大学まで行かせてもらっています。私事ながら,学生時代は両親とも病弱で,逆にアルバイトで家計を支えていました。それは,見習えという尊大な気持ちではなく,既に遺産分けの話もあり,至れり尽くせりの状態では甘さが出てくるのは,当然かもしれないと思うからです。また,成人して就職活動もしていない状況で扶養家族として法的に会社との関係で処理できたり,あるいは健康保険でもし扶養家族となっていて本人負担がないとすると,会社も甘いですね。今の若い人たちの就職が大変なことは子どももいますからわからないではありませんが,長い年月で作ってしまった甘えを受け入れる状態ですので,恐縮ですが,正常な状態にするには苦労もされると思います。今回の英断はご立派だと思います。なお,私事ですが,両親には,その後も最期を看取るまで,私なりに親孝行したつもりです。それは,財産とは関係はありません。もっとも何も残さない両親でしたが。
お礼メッセージ

昨日、サポートステーションのセミナーに行ってきましたが、
 ・長女に関しては、「引きこもり」の定義に当てはまる為、まずは「引きこもり支援センター」に相談すべき。
 ・長男に関しては、「意欲がなければうまく行かないので、今回の内容の事実だけを伝えて、来所は強制でなく、あくまで本人意思で。」
  尚、来所時の付き添いは基本NGで、せいぜい入口まで。
という事でした。
また、「親が何もかも犠牲にしてまで甘やかして面倒を見る必要はなく、見捨てさえしなければ、ある程度距離を取って突き放すことも一つの方策」との事でした。
まだまだ始まったばかりで暗中模索状態ですが、子供の自活に向け、頑張っていきたいと思います。有難うございました。

投稿時の情報です。適法性については自身で確認のうえ、ご活用ください。

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